- Dette emne har 79 svar og 15 stemmer, og blev senest opdateret for 6 dage, 7 timer siden af Mart33N.
-
Emne
-
Snowball42
- E-peen: 870
Der har været en del kritik omkring manglende diversitet, og jeg har set clips af Andy Serkis der er ude og forsvare valgene. Jeg er dog ikke det mindste ked af at de vælger manglende diversitet. Jeg synes Andys forsvarer valget meget godt med at Hobitterne er meget lukkede og ikke bekymrer sig om hvad der foregår andre steder. Dårlig historie og elendig casting var jo årsagen til at Rings of Power floppede. For mig personligt ødelagde det vildt meget at de fleste Elvere ikke var flotte fantastiske væsener. At de så fik Durins kone vist frem, ødelægger lidt den generelle lore omkring at man aldrig ser dværg kvinderne, eller hvis man gør kan man ikke se forskel fordi de ligner dværge og også har overskæg.
Så at de rent faktisk holder sig til loren omkring The Shire, ser jeg da som et kæmpe plus. Jeg er ved at kaste op over at vi ser Nordiske vikinge konger pludselig bliver til sorte kvinder, eller var det ikke også en engelsk konge der pludselig var blevet sort krøbling. Hvis I absolut vil lave inkluderende casting, så gør det begge veje, jeg venter gerne på at se en film om Kunta Kinte spillet af Ryan Gosling, eller Hitler spillet af Samuel L. Jackson. Ok, ville sikkert kun se sidst nævnte. Der er rigelig med fiktion og film der kan laves med passende blanding af folk, men lade være med at tage eksisterende litteratur eller historie og lav om i figurerne.
Den næste run-of-the-mill generisk film der skrives kan det jo bare inkluderes som en naturlig del af historien, og så ville jeg ikke have noget problem med det. Det er da ikke som om der ikke var en blanding racer med i alle de film jeg så i min ungdom. Der var ingen krav om noget, og der var en fin blanding, og det passede ind i historien, og ingen brokkede sig. Predator, Beverly Hills cop, Lethal Weapon, Die Hard, Demolition Man, Blade, Independence Day, Pulp Fiction osv. havde da alle en god blanding af folkefærd og det passede da glimrende ind i historierne. Tingene var nemmere den gang, bad guys talte enten med tysk, russisk eller generelt bare med øst europæisk accent.
https://arkaden.dk/film-og-serier/andy-serkis-afviser-kritik-af-manglende-diversitet-i-ny-ringenes-herre-film/
https://deadline.com/2026/07/andy-serkis-diversity-lord-of-the-rings-casting-1236981679/Synes jeg det er fint der er en blanding af folk med i film, 100%, synes jeg man skal kunstigt stoppe folk ind i film hvor det giver NADA mening, nej.
Tænker vel det er af samme årsag at The Odyssey modtager lidt kritik, de tager en klassisk historie, men tager en nyfortolkning af historien, krydrer den med en instruktør der går meget op i de små detaljer, men fejler på alt fra hjelm, kapper, rustning, skibe, moderne sprog, og ikke mindst en rapper som skjald. Og vel de 2 største kritik punkter går vel på hende der spiller Helena of Troy, og Elliot Page som en rolle som pt. ikke er nærmere defineret, men rygterne har sagt som Achilleus, men mon dog.
Jeg synes Helena rollen er virkelig dårligt valgt, men ellers har jeg ikke de store ting at sige før jeg rent faktisk ser filmen, hvilket først sker når den kommer til streaming.
Det jeg er mest forundret over er at John Leguizamo jo spiller græker i filmen, når han tidligere har nægtet at ville se Mario filmen fordi der var castet folk uden den rigtige nationalitet. Men så vidt jeg ved er han da ikke græker, men han har vel haft en holdning indtil han så en check.
-
Svar
-
-dut-
- E-peen: 1,665
#30 du har meget travlt med at fortælle at folk er det ene eller andet, eller må/ikke må mene, mens jeg fortæller objektivt om årsagen til at kritikken er der. Jeg tror du mangler et spejl, for det er vidst dig selv som er kulturkrigeren her.
En af mine absolutte favoritserier er The Wire. Det er måske en af de mest diverse casts man kunne forstille sig. Jeg har aldrig hørt nogen brokke sig over den serie, fordi den ikke forsøger at polarisere publikum, men fokus er på kvaliteten.
Det giver ikke mening at have en sort snehvide, fordi så giver navnet snehvide ikke mening. Selvfølgelig er hovedpersonen en central det af fortællingen. Det er faktisk meget enkelt. Det er et irritationsmoment, da det ikke er konsistent. Hvorfor skal det have noget med resten af historien gøre? Det er noget du selv finder på, og intet med årsagen til kritikken, deraf en stråmand. De kunne lave en anden karakter sort, uden så meget påstyr, men vælger bevidst at polarisere maksimalt.
Folk kan mene at en film er dårlig, og du kan mene at en film er god hvis du synes dette. Du behøver ikke kalde folk racist i anførselstegn fordi du ikke kan lide at “tabe” en diskussion.
Fisker
- E-peen: 795
#31 Vrøvl, har ikke sagt noget om hvad du må/ikke må mene, du gider bare ikke svare, så du kan jo starte der. Hep hep.
Din forklaring om The Odyssey skulle gøre op for “dumdristige beslutninger” er unødigt tvetydigt, du kan jo bare skrive hvad det er som er dumdristigt, var det dumdristigt at caste Tom Holland når han har så mange film på tapetet, eller tænker du på noget andet?
Tilbage til Snehvide
Snehvide er den centrale figur i både bogen og filmen, beskrivelsen af hendes hudfarve er ikke, i bogen er hendes navn relateret til dronningens ønske til hendes udseende udgør ca 2-3 linjer af historien, i filmen er det grundet en snestorm. Begge dele kan give mening i konteksten af kildematerialet.
Det er derfor vi snakker om handling fordi hvor meget er navnet Snehvide/at hun er hvid relevant i historien? Det er den ikke fordi alt relaterer sig til Snehvides skønhed og misundelsen affødt heraf.
Det er fint nok at du synes hendes hudfarve er central for historien, du bestemmer også hvilke film du ser, men hvorvidt filmen er god eller ej handler ikke om Snehvides hudfarve, ligesom handlingen i øvrigt heller ikke gør.
- E-peen: 1,665
#32 jeg har aldrig sagt at handlingen handler om hendes hudfarve. Det er noget du selv finder på.
Jeg har sagt at navnet snehvide ikke giver mening for en sort skuespiller, og derfor ikke er konsistent med fortællingen. Det er et irritationsmoment, som let kunne været undgået, og irritationsmomenter er jo ikke i sig selv noget positivt. Jeg ville også være blevet irriteret hvis Marvel havde castet en hvid som black panther, hvilket de heldigvis ikke gjorde, hvorfor jeg ikke har et problem med den film.
Det er meget simpelt, men du insisterer på at der må ligge noget andet racistisk bag den kritik (du er i hvert ikke ked af at kalde folk kulturkrigere ubegrundet).
Angående andet kritik må jeg bare svare spejl. Du svarer sjældent selv på centrale dele og er meget vag. Du er kontrær for at være kontrær, og det er ikke særlig brugbart for andet end at opildne en stemning.
Kenkari
- E-peen: 4,375
#21 Som Snehvide fans ved i vel at handlingen ikke handler så meget om Snehvides navn eller hudfarve?
“I Brødrene Grimms klassiske eventyr er Snehvide kendt for sin enestående skønhed. Hun beskrives som en kongedatter med hud så hvid som sne, læber så røde som blod og hår så sort som ibenholt.”
@Fisker
- E-peen: 795
#33 Du siger fortællingen ikke giver mening som følge af at historien i få ord nævner hendes hud er hvid som sne (#21), jeg har fortalt dig at navnet er konsistent i forhold til filmen. Det er ikke op til tolkning.
Jeg har også adspurgt dig direkte til om hendes hudfarve var relateret til handlingen, svaret på dette spørgsmål kunne have været “nej”, det ønskede du ikke at svare, og at du ikke ønsker at svare, står igen for egen regning.
Jeg har ikke anklaget dig for eller kaldt dig for racist, hvis du tænker mit svar i #29 relaterede sig til dette, så tager du desværre (igen) fejl, jeg står dog gerne ved at jeg mener du er kulturkriger, og det er muligt at en stor del af dem deler synspunkter med racister, sexister, mv.
Sidst men ikke mindst, så lykkes det for nogle af de andre debattører at have en stille og rolig debat, fællesnævneren er mig, så måske det er dig som er kontrær og tvetydig?
- Dette svar blev ændret 1 uge, 3 dage siden af Fisker.
- E-peen: 795
#34 Har svaret din besked mester
- E-peen: 1,665
#35 i så fald tror jeg du er racist og sexist. Lige så begrundet… Jeg tror også du deler mening med Hitler nu vi er i gang. Det er den eneste form for diskussion du kaperer, sølle.
Ingen andre end dig snakker om handlingen, og tror det handler om andet end der er nævnt 10 gange allerede. Hvorfor skal jeg til at svare opdigtede ting som jeg ikke har nævnt?
Det er dig der opildner, ikke mig, måske gå tilbage og læs fra starten af.
- Dette svar blev ændret 1 uge, 3 dage siden af -dut-.
- Dette svar blev ændret 1 uge, 3 dage siden af -dut-.
- E-peen: 795
#37 Hvorfor skal du være så polariserende?
Beklager at du ikke kan læse, peace ✌️
- E-peen: 1,665
#38 spejl.
- E-peen: 4,375
#34 Har svaret din besked mester
Hvis karakteren i historien er skrevet til at være en farve, bør skuespilleren der spiller den karakter, være samme farve.
Er det også fair at Snape er sort i den nye Harry Potter serie?
Han er engelsk hvid i bogen.
- E-peen: 795
#40 Jeg kender ikke noget til Harry Potter, hverken i forhold til bøgerne eller filmene, men såfremt at Snape’s hudfarve/etniske baggrund ikke spiller en rolle så ser jeg ikke et problem med det.
Som jeg var inde på i #18 så kan jeg godt forstå, og dette er bare lige et eksempel apropos Harry Potter, men Alan Rickman (RIP 😢) ved jeg trods alt spillede Snape i filmene, og han er en super god skuespiller, så havde jeg fulgt med i fx filmene kan jeg da godt forestille mig at jeg selv ville have siddet med en dårlig fornemmelse over at en anden skuespiller skulle repræsentere den samme karakter i en ny film/serie.
Så jeg har vitterligt intet imod at man kan være uenig i sådan et casting valg, og for min skyld kan du da også vælge at være “Snehvide-purist”, men i mine øjne giver det ikke mening historiens omfang taget i betragtning,
- Dette svar blev ændret 1 uge, 3 dage siden af Fisker.
- Dette svar blev ændret 1 uge, 3 dage siden af Fisker.
- E-peen: 1,665
Det er mere problematisk at gøre Snape sort. Gennem hele historien er Harry i den tro at Snape vil dem det ondt.
Nu har man så en hvid privatskoleknægt der tror den eneste sorte lærer er ond… Man kunne næsten ikke have valgt det dårligere. Det ville fungere med enhver anden af lærerne, bare ikke Snape.
- E-peen: 4,375
Det giver ingen mening hvad du skriver og du giver et politikers var hvor du svarer uden egentlig at svare. Tillykke, du er hermed irriterende.
Og det betyder jo bare dit svar ikke kan bruges til noget
- E-peen: 795
#43 Hvis du spørger nogen om det var forkert hvor hurtigt du kørte på motorvejen i går, så kræver det at man kender fartgrænsen samt den fart du kørte.
Ellers må du uddybe hvad jeg ikke svarede på
VampiricEye
- E-peen: 4,421
Sidst men ikke mindst, så lykkes det for nogle af de andre debattører at have en stille og rolig debat, fællesnævneren er mig
Jeg tror, at vi er flere, der undlader at deltage yderligere i tråden pga. dig. Dine kommentarer er, over en bred kam, meget langt ude, og ja, du virker enormt kontrær.😅 Du bidrager ikke til tråden på en måde, der inviterer til samtale, og derfor holder jeg mig personligt væk.
Bare lige et lille pip herfra, inden du får sat dig selv alt for højt op på en piedestal. Nu vil jeg forlade krigszonen igen og lade jer komme tilbage til at angribe hinanden.:)
- E-peen: 795
#45 Kan desværre ikke gøre meget ud af hvad andre tænker, men som sagt er det evident fra tråden at flere sagtens kan skrive stille og roligt, og jeg svarer også tilbage, stille og roligt, at en person så ikke kan finde ud af det, er hvad det er 🤷
Men jeg lader mig heller ikke kue af folk som sidder med et narrativ de ikke kan forsvare og ignorerer direkte henvisninger til hvad de selv skriver, det er lidt som at diskutere valgsvindel i USA med udvalgte medlemmer på sitet
- Dette svar blev ændret 1 uge, 3 dage siden af Fisker.
- E-peen: 1,665
#46 det du ikke fatter, er at det er dig selv du beskriver.
- E-peen: 4,375
#41 Snapes hudfarve betyder netop noget. Ligesom Snegvides hudfarve betyder noget.
Men, det er tydeligt du leger en anden version af Knekker og diskuterer for at diskutere og Trolle.
Du siger selv du ikke kender noget til historierne vi snakker om. Hvordan kan du så debattere om dem?
Og din henvisning til kørsel på motorvej er helt hen i vejret. Totalt trollmove at skifte retning til noget andet.
Tak for at ødelægge en forholdsvis god tråd.
Se bare hvad #45 siger og formod andre tænker det samme men bare ikke gider pippe op
- Dette svar blev ændret 1 uge, 3 dage siden af Kenkari.
- E-peen: 795
#48 Jeg har sagt at jeg ikke kender noget til Harry Potter, og har derfor ingen holdning, men jeg forklarede dig hvilken holdning jeg kunne have haft havde jeg bedre forståelse til historien.
Det med farten er en analogi på ovenstående, jeg kender ikke historien (fartgrænsen) og kan derfor ikke sige om jeg ville mene det var fair at Snape er sort i en ny serie (At køre en specifik hastighed givet den fartgrænse som jeg ikke kender) forstår du det nu? Du kunne jo bare have spurgt i stedet for dit svar i #43.
Jeg kender godt til Snehvide, inkl den originale historie samt nogle af Disney filmene/tegneserierne, jeg har ikke skrevet noget sted at jeg ikke kender historien, så ved ikke hvor du får den idé fra.
Det er ikke en popularitetskonurrence som jeg også påpegede over for #45, det eneste jeg kan konkludere, er at i har fået passende svar, det kan andre også nemt konkludere, eller ej, I don’t care.
Deadlights
- E-peen: 1,811
Knekker og Fisker på holmgang?
Nickell
- E-peen: 2,279
Altså, der findes kunstnerisk frihed.
Snehvides skønhed kan jo tolkes som en indre værdi. Hun er ren som sne.
Det har været så mange skuespillere, som har portrætteret karakterer, som de ikke lignede… Og hvad så?
Den, som der hev Zeus ind som løftestang for, at hans datter skal være hvid: Har du nogensinde læst om hans transformationer til dyr, så han kunne forføre kvinder?
Det her er fiktion, det er kunst.
Fortolk det, som I vil. Se det eller lad være. Bare drop den der fortørnethed over, at en person med anden hudfarve spiller en karakter, som du ikke kan genkende. Du mangler fantasi, hvis det er så ødelæggende for dig.
Jeg har ikke læst et eneste overbevisende argument i den her tråd, som ændrer mit syn.
Deadlights
- E-peen: 1,811
Jeg tror ikke problemet er så meget at man ikke har fantasi til at efterrationalisere ændringen. Det kan de fleste nok gøre. Men at når man når dertil er man jo allerede revet lidt ud af øjeblikket.
Nickell
- E-peen: 2,279
#52: Men så kan skuespillere jo aldrig nogensinde leve op til de tusinder af forudfattede krav, som mange forskellige mennesker har.
Nu hyler Liberal Alliance op om Javier Bardem, som ikke må have en politisk holdning:
- Dette svar blev ændret 1 uge, 2 dage siden af Nickell.
Snowball42
- E-peen: 870
#35 Du siger historien nævner med få ord at hun er hvid, og alle efterfølgende tegneserier, tegnefilm mm. har vist hende som hvid, så generelt er antagelsen i alt materiale at hun er hvid.
Du bliver ved med at sige “har det nogen betydning for historien”, så er vi tilbage til at folk har et billede af personer de kender igennem bøger og historier, så når et reboot bliver lavet om, og hovedpersonen pludselig bliver ændret, så har folk det nok med at synes det går ud over historien. Og modsat kan man jo også spørge den anden vej, gør det historien bedre ved at ændre farven på en person, hvis ikke, så hvorfor gøre det.
Generelt synes jeg ikke du bidrager med noget der underbygger dine pointer ret meget, og når du bliver stillet direkte spørgsmål, så svarer du ikke. Så jeg vil jo sige som flere andre at det føles som om du bare troll’er for hårdt i meget af det her. For hvis du har en pointe i det du forsøger at fortælle, så har du indtil nu ikke været god nok til at få mig overbevist om det, og ud fra svarene i tråden, så er jeg ikke ene om at have den holdning.
Nickell
- E-peen: 2,279
#54: Skuespillerevner trumfer hudfarve.
Denzel Washington har spillet MacBeth. Samuel L Jackson spiller Nick Fury.
Hvor var opstandelsen dengang?
- E-peen: 4,375
#54: Skuespillerevner trumfer hudfarve.
Ikke når historien bag filmen, direkte siger, hun er hvid. Så kan nok så¨mange bare patter eller hvad der nu skal til, det hjælper ikke noget, hvis hun ikke er hvid, som historien siger hun skal være.
Det er faktisk meget enkelt, og igen kan jeg bringe Snape på banen. Han er i bøgerne beskrevet som engelsk aristokratisk hvid, og nu skal han være sort i serien. Det er da at gå mod historien, og selv Rowling har været ude og sige hun synes det er synd.
- E-peen: 1,665
#55 jeg er tilbøjelig til at give dig ret. En fremragende skuespillerpræstation kan gøre at man ser lidt i gennem fingre med mindre ting.
Men når der er tale om en ret ringe skuespiller i forvejen, så virker det helt unødvendigt. Her er tale om en logisk fejl, da man bare kunne lave nogle af dværgene sorte eller dronningen. Navnet snehvide er dumt hvis navnet ikke giver mening, så det tager én (unødvendigt) ud af fortællingen. Det er irriterende, og jeg er ret sikker på at det er gjort med vilje for at oppiske en stemning.
- E-peen: 795
#54 Du skal være velkommen til at citere hvad jeg mangler at svare, men ellers vil det give mening for dig at læse tråden igen, det blev beskrevet at Snehvide-filmen var woke fordi hun skulle have været hvid som i historien (fra 1812) det var også grundlaget for at filmen skulle være dårlig.
Argumentet herfor var at hudfarven er central for historien, men det har jo intet at gøre med handlingen, dronningen er motiveret af ikke længere at være den smukkeste, som gør at hun forsøger at skaffe sig af med Snehvide, hvilket gør Snehvide møder de 7 dværge før hun bliver forgiftet og prinsen redder hende.
At du synes karakteren skal være hvid er op til dig selv, men ikke ensbetydende med at hudfarven her betydning for handlingen, at filmen er dårlig, eller woke.
- Dette svar blev ændret 1 uge, 2 dage siden af Fisker.
- E-peen: 1,665
#58 der er bogstavlig talt ingen andre end dig, der tror at det har noget med den generelle handling i filmen at gøre. Det er ikke et argument der har været brugt. Det er også blevet sagt et utal af gange, at det er fordi navnet er idiotisk hvis det logisk ikke giver mening, og det kunne let være undgået (eksempelvis andre karakterer kunne være diverse).
Jeg siger det ikke for at starte noget nyt op, mere for at få sat låg på det. Det er IKKE det argument der er anvendt.
- Dette svar blev ændret 1 uge, 2 dage siden af -dut-.
-dut-
Fisker
Kenkari
StiX- Du skal være logget ind som bruger for at kunne svare...